归尘长梦

阵痛还是难免的，如果想转型就只能这么搞了

嗯我是很敬佩千雨大大和R大的，审美和文字功底都很在线，然后关于这次“一片反对声”评论区节奏太长了我没完全看完，但我很喜欢这部作品，希望它更好，又看到了千雨最后写的是“希望受到大家的回复”，所以作为普通读者鼓起勇气留个言。

然后我是认真看完过原作逆转，R大的逆转我自己看过3次也认真梳理过剧情线但觉得是有点混乱，然后再来看归尘的，从阅读体验上，确实是有不一样的，我个人更喜欢的剧情确实是原作的节奏感，画面是R大的版本更有代入感，如果要说原版剧情和归尘比的话，我觉得区别就是【爽点密度】，原剧情虽然长线崩坏但小爽点很多，现在是小爽点相对没有那么被重视了，整体的节奏变慢了很多。

我觉得这种连载式漫画内容，和长文主要是文本量的区别，长文一次阅读的信息量比较大，比如是5000字完成一篇文章里面至少一个前戏到高潮的爽点闭环，但连载式漫画需要差不多1000文本量完成一个爽点闭环（数字我是随便举例子的，就是文本量闭环需求会更小一些），具体落地到一篇漫画，就是每过几个P或者十几个P都是有爽点的。如果是单纯按照长文爽点的写作习惯，把一篇5000字的文本拆成5个1000字的漫画，就会影响阅读体验，因为有很多是本身没有爽点的单纯铺垫。

然后如果把爽点分大小，小的爽点标志性的比如就是肉戏，落败凌辱，SM或者其他的元素，这些东西是漫画定位的基本盘，就是我个人微不足道的期望是，单章或者150P最好能有，并且平均下来单章是1个+的。

关于剧情的加分，好的剧情一定是可以加分的，就是同样一个凌辱，但如果有铺垫就凌辱得让人感觉更“爽”，比如之前的安狸就有非常多的铺垫戏份，先是一个很好看的角色，很吸睛的设定，然后出现在一些支线剧情里，然后去讲她是如何凌辱冰皇的很长很长，最后再是被凌辱，并且基于身份的反转，这些所有的铺垫会让普普通通的安狸被凌辱，让人感觉更爽。但这种铺垫，几乎每一次铺垫本身都是爽点，顺便做了剧情铺垫，而不是只是去讲比如她是如何被收养，如何取得信任，如何升级打怪，这种纯粹的无爽点铺垫。

再比如，我举例子，之前方岚前两章去晃悠庄园的时候，这是纯铺垫去了，如果在这种铺垫的时候，加一些其他的冲突+肉戏，比如谁谁女仆见方岚说错了一句话，当时和颜悦色很太平，然后地下室里惩罚，对应加肉戏，又没有影响方岚主线的剧情，同时让单章有爽点了，这样我觉得销量会更好。类似的处理有点像前几章归尘那里插叙一个长老被调教的那种感觉。但就是这个长老，如果前期铺垫比如接引一下访客，或者顺便展示一下实力救一下谁，或者宗门议事的时候否决了什么提议，之后再被背叛或者调教可能会更有感觉。

总而言之就是主次吧，剧情爽点是次，100P内或者150P内的爽点是主，单章有比较亮眼的爽点，优先级是高于长期铺垫的。毕竟卖的也是单章，总是希望单章100P里有一些爽点，至于剧情和战力这种东西，就是藏在后面的逻辑，它能赋予作品更长远的生命力，但这就和魂游一样的，它有深刻的剧情设计，但主要的卖点不在剧情上，不看剧情也是能让普通用户能体会到爽感的，而剧情只是对喜欢剧情的人的加分项，核心点不能丢掉。

祝更好。

感谢千雨大大的评论，我也想趁此机会发表一下自己的看法（仅限个人观点）。首先，我个人态度就是现在做转型是必要的，我全力支持两位作者大大进行转型（哪怕全程无h我也一定会购买支持的），现在的归尘尽凭建模画面无疑就是一部良好的漫画，但如果想达到优秀水平那必然要从剧情上下功夫，不然就是看完爽完就没事了，不会给人有任何回想的空间，也必然难以持久（千篇一律的登场，落败，肉戏，只是换个建模谁看多了都会腻）。因此我认为要想把归尘打造成一个优秀的作品，尽管可能会有阵痛，但这是必然要走的一步。所有的转型必然涉及到利益的重新分配，因此必然会影响到一些人也必然让一些人不满。对于归尘来说，确实有一部分粉丝群体只是为了看肉戏，那么转型势必会影响他们的利益，让他们有所怨言，这很正常，古今中外的变法改革哪个没有争议，既然是正确的方向就不要被周围的抱怨所影响，我相信两位作者的方向是正确的，是让归尘更近一步的唯一途径，我也会全力支持作者的转变。但身为局外人，我确实也不知道被影响到的人到底有多少，转型的阵痛也肯定会实实在在的痛在作者的身上，r大又是全职作者，因此，如果作者选择部分妥协，徐徐图之，我也能理解并支持。最后感谢两位作者为我们带来了如此优秀的作品，亦希望归尘越来越好。（仅限个人观点，欢迎大家理性讨论）

  其实这个问题吧，谈不上对和错。可能很多读者或者粉丝是由于精致的建模做工和追求视觉上的刺激与精神上的享受入坑R大的作品，那么剧情的反复拉扯确确实实会消磨这些粉丝的耐心，如果这种情况一直持续，那么等到耐心消磨殆尽，可能这部分粉丝就会脱粉或者暂时选择离开。因为大家都是拿出真金白银去支持作品，首先是因为这个作品有自己所热爱或者感兴趣的一面吸引着他们，而不是要为作者的梦想而买单(抱歉我这里说的如此直白)。所以我猜测可能这就是这次引发矛盾的一个导火索。如果R大和雨大想要归尘长久发展，那这次矛盾的爆发确实要好好思考一下，就是以后还是否需要这部分受众和粉丝的支持。
   那么另一方面，看得出作者是付出了心血去铺垫剧情，好的剧情也确实能够升华一部作品，也有很多粉丝是支持这一点的。所以我说谈不上对和错。
   所以，我这里说一个爆论：如果r大和雨大选择抛弃第一段提到的那部分粉丝，那可以丝毫不考虑这部分粉丝的想法，完全可以专注做剧情，延续现有的风格思路，做好长期的铺垫，说难听点，就是提纯。如果r大和雨大不想这么决绝，那就得慎重考虑一下这部分粉丝的意见，最起码是认真倾听一下，适当的照顾一下这部分粉丝，因为据我的观察，这部分粉丝的规模也并不小。
   最后，说一下我个人的看法:逆转和归尘的发展离不开各类粉丝的支持，那么作品发展到现在，可能想要做一个转型，这可能就会引起矛盾，因为作品发展之初可能是由于前一种风格吸引了很多粉丝，他们付出金钱与热爱支持作品，也让作品被更多人看到，推向更大的舞台，不论日后如何，这部分粉丝是值得被尊重的。那么现在作品可能更加追求艺术性了，作者大大有自己的野心和梦想，这些想法也值得被尊重。我还是希望两者能找到一个平衡，不要这么对立，所以这次的争议和矛盾爆发出来也是一个契机，希望两位作者在追寻梦想的过程中珍视一下粉丝的感情，也希望粉丝能够尊重一下作者的野心和梦想。说到底，看漫画，本应是一件快乐的事儿，何必整的火气这么大呢，您说对吧？

人物战力崩坏乃至设定问题，3个95+级的全剧最强战力陆续白给，你让一个80级能打就很不合理。魂犬奴平均都是80+，盟主本是和一个魂犬奴打的有来有回的菜鸟。心魔设定过于无敌。宣儿圣女设定内心没盟主纯?

所谓千人千面，整个漫画的格调是以H漫为主，剧情为辅，第一季的时候H为主，对夏林姐妹，紫颜甚至最前期的冯潇潇（光速下线）蓝眷（光速下线）花粉老师（入坑作）印象深刻，虽说也有剧情推动，但肉戏还是占据了大部分，再加上画质精良确实印象深刻呢；雨大所谓的get不到大家的爽点，我个人的角度来看，首先是普通的H可能大家有点审美疲劳了，因为市场上有太多的H漫制作了这些动作，千篇一律的结果就是会出现索然无味，就像看H片多了后，只想快速点到DO的一段，一看衣服全脱，老三样的姿势就直接关掉了（我不清楚其他人，反正我是这样的）；对于丝袜和恋足情节来说，作为受众群体其实大多数人都是正经的上班族，打工人，或者是一些学生党（18岁以下禁止看谢谢，最起码上了大学再看哈哈）对于SM这类虐终究是触及了自己的道德底线，毕竟谁想不想弄这些奇奇怪怪的性癖去折磨所以就间接映射成恋足或者丝袜；“恋足癖”中的一个心理要素是“羞辱”，因为一些恋足癖者喜欢“顺从的感觉”。脚部通常被认为是一个人身体“最低部位”，因此是卑微的象征。这就是它对一些人具备吸引力的动因：他们喜欢感觉“比伴侣更低下”，把伴侣的脚放在自己的身体上——这是一种“权力的游戏”。他们感觉到顺从和被支配，感觉到为他人而贬低自己令人兴奋。所以我完全可以体会到大家的感受；再说回剧情方面，第二季回归开始走剧情向，我感觉大方向是对的，一部优秀的作品没有主线指引就是散兵游勇，类似于IF线这种性质。现在逆转最大的感觉就是阵营问题，落败方实力实在太次，甚至出现一种错觉，我看见女角色我就知道她必输必被调教，看到男性角色的话我就开始怀疑他要出现大篇章的单方面碾压，甚至世界观中魔界有三十六天罡七十二地煞，魂族有十王，然后其他的人族类都是各怀鬼胎，科技国抓魔法少女，魔法少女内部解析，人类自己内战，我觉得剧情推动就很无力，作品名字叫逆转，逆转的点如果是男主角的话，男主至今也是苟延残喘，我不知道他拿什么赢，如果逆转的是神魔战场的话，我也不知道领袖是谁，这几个看上去是大女主感觉没有一个能团结大家，再加上十大神器这些很大一部分落在了反派手中，胜算基本很渺茫；青鸢反馈好是因为主要矛盾点明确，人与人，组织与组织互有牺牲，虽然也是已堕落为主，但是不会像逆转这样的特别无力。我个人很喜欢魔法少女组织这条线，像昕萌，夏氏姐妹，紫颜，但是她们的翻盘点还是太少了，随时解除变身等级甚至不如魔界的一根，变身后的等级还不如反派的一根，然后这些居然还是主力，所以这就是我别扭的地方（以上仅代表我个人的观点，望大家指正，谢谢）

那这样看盟主本体估计是没啥肉戏的，估计也就虚拟仿身的盟主和狗蛋发发肉戏，狗蛋通过深雪提高等级拿下那个“假”盟主，不过深雪等级貌似跟盟主差不多吧，还是处就白给的有点草率哈哈哈